Kılıçdaroğlu: Cumhurbaşkanlığı seçimini birinci cinste alırız

BBC CHP Genel Lideri Kemal Kılıçdaroğlu

Cumhuriyet Halk Partisi (CHP) Genel Lideri Kemal Kılıçdaroğlu, muhalefetin hem parlamento seçimini, hem de cumhurbaşkanlığını kazanacağını belirterek, “Cumhurbaşkanlığı seçimini birinci cinste alırız” iddiasında bulundu.

İktidar kanadından 6’lı masaya gelen tenkitleri de kıymetlendiren Kılıçdaroğlu, “Bütün vidaları gevşemiş devlet yapısını yine inşa etmek istiyoruz” dedi.

İktidarın Suriye ile ilgileri olağanlaştırma teşebbüslerini de kıymetlendiren Kılıçdaroğlu, geç de olsa olumlu bir adım olduğunu belirterek, “Bir barışma ikliminin yaratılması hoş lakin hengameyi yaratanların topluma hesap vermesi lazım, toplumdan çıkıp özür dilemesi lazım” görüşünü lisana getirdi.

CHP Başkanı Kılıçdaroğlu, BBC Türkçe’nin de ortalarında bulunduğu bir küme gazetecinin sorularını yanıtladı, gündeme ait değerlendirmelerde bulundu.

Hafta sonunda (Pazar günü) 6’lı masanın toplantısı var.  Masadan ne bekleyelim, adaylık sorunu, öbür sorunlarla ilgili… Artık klasikleşti fakat adaylık konusu dahil, nasıl bir yol haritası olur?

Her ay bir önderin konukseverliği içinde buluşuyoruz, oturuyoruz, konuşuyoruz gündem evvelden belirleniyor. O gündemi bize bildiriyorlar. Şu ana kadar bize bir gündem gelmedi fakat Temel (Karamollaoğlu) beyefendi geldi, kimi fikirlerini aktardı, başka önderlere de gitti, yani evvel bir ön görüşme yapılıyor.

Sanıyorum bugün, yarın gündem de ortaya çıkar. Yani sonuçta Türkiye’nin bu kadar sorunu var sıkıntısı var. Bizim kamuoyuna yaptığımız her açıklama, bir manada bizim ittifakı bir ortaya getiren kanılar bütünlüğünü oluşturuyor. Yani güçlendirilmiş parlamenter sistemden kelam ediyoruz. Bir toparlanma sürecini ya da hasar tespit kurulu üzere, bir toparlanma sürecinin başlangıcında neleri yapacağımızı anlatıyoruz. Bir formu ile bir program da açıklamış oluyoruz aslında. Her evrede biraz daha ilerliyoruz biraz daha düzgün bir noktaya taşıyoruz birlikteliğimizi. Önümüzdeki önderler toplantısında da gündem gelecek, o çerçevede tekrar biz kendi fikirlerimizi, öteki başkanlar kendi kanılarını masada dillendirecekler.

6’lı masanın toplantısı evvel Temel Bey’in bir açıklaması oldu. Seçim kanunundaki değişikliği kast ederek 6’lı  masanın eski ehemmiyetinin kalmadığını söyledi. Bu kelamları nasıl değerlendiriyorsunuz?

Temel Bey’in orada kast ettiği şey şu. Eski seçim maddesine nazaran, artık oylar bir partinin hanesine yazılıyordu. Sonra değiştirdiler bunu ve artık oylar bir partinin hanesine yazılmıyor.

Eskiden ittifak ve artık oyların getirdiği artı vardı ve ittifakın işine faydaydı. Yalnızca bizim Millet İttifakı için değil Cumhur İttifakı için de bu olurdu. Yurtdışı oyları da eklenince, bizim kaybettiğimiz milletvekillikleri var, onların da var. Seçim kanunu değiştirilince artık oylar kalmadı. Temel Beyefendi ona vurgu yapmak istiyor. Yoksa 6’lı masanın ne kadar değerli olduğunu Temel Beyefendi de biliyor.

Getty Images Kılıçdaroğlu ve Karamollaoğlu

6’LI MASA BİLDİRİLERİ: HÜKÜMET PROGRAM TASLAĞI DA ORTAYA ÇIKIYOR

DEVA Partisi Genel Lideri Ali Babacan bir ön koalisyon mutabakatına işaret etmişti. Temel Karamollaoğlu da koalisyonların seçimden sonra olacağını söyledi. Bir ön koalisyon mutabakatına siz nasıl bakıyorsunuz?

Koalisyon fakat seçimden sonra olabilir. Fakat bugünden bizim yayınladığımız her bildiri aslında ittifakın bir manada ‘seçim beyannamesi’ üzere bir şey. Altı genel liderin imzaladığı bildiriler seçim beyannamesi. Birebir vakitte bu ittifakın kendi içindeki tutarlılığını, vaatlerini gösteren, iktidara geldiği vakit neleri yapacağını kamuoyuna açıklayan evraklar bunlar.

Bunları alt alta yazıp topladığınızda çok hoş, Türkiye için önü açık bir program, hükümet programı taslağı da ortaya çıkıyor. Her görüşmenin bu türlü bir faydası var. Bir görüşmede diyelim ki ağırlıklı olarak ekonomiyi, bir diğer görüşmede bürokrasiyi, bir öteki görüşmede parlamentodaki yapılanmayı, bir diğer görüşmede anayasada ve Meclis iç tüzüğünde yapılması gereken değişiklikleri almışsanız, hepsini bir ortaya getirdiğinizde bir mantık bütünlüğü, uygulama bütünlüğü ortaya çıkıyor. Altı önder bunu onayladığı vakit bu altı başkanın programı haline dönüşmüş oluyor. Bu bize daha sonraki basamaklarda lisan birliği de sağlamış olacak. Hepimiz birebir şeyi savunan önderler olacağız. Ben de tıpkı şeyi söyleyeceğim, Temel Beyefendi de Meral Hanım da Davutoğlu da Babacan da Gültekin Beyefendi de hepsini dillendirecek.

Getty Images

“BÜTÜN VİDALARI GEVŞEMİŞ DEVLET YAPISINI YİNE İNŞA ETMEK İSTİYORUZ”

İktidar kanadından 6’lı  masaya yöneltilen tenkitlerden biri , “ekonomide Babacan öteki bir şey söylüyor, CHP öbür bir şey söylüyor, Kürt konusunda Akşener diğer bir şey söylüyor.”  Bir dağınıklık ve itimat veremediğiniz istikametinde tenkit var. Bu yorumları nasıl değerlendiriyorsunuz?

6’lı  masaya yönelik Cumhur İttifakı’ndan gelen eleştiriler… Bizim açıklamalarımızı okusunlar, okumadan konuşuyorlar. Eski alışkanlıklar üzerine inşa etmişler siyasi alışkanlıklarını. Burada da güzel okumadıkları anlaşılıyor.

Bütün vidaları gevşemiş bir devlet yapısını yine inşa etmek istiyoruz. Bir kurumsal inşadan kelam ediyoruz. Yeni kurumların oluşturulmasını istiyoruz. Bizim birlikteliğimiz sıradan değil, onlar hâlâ bunun farkına varmış değil. Çarklarını bozdukları Türkiye’yi ne hale getirdiklerinin farkında bile değiller. Zira onlar öbür şey düşünüyorlar. Halkı düşünmüyorlar. İktidar sahiplerinin şu an tek düşündükleri şey kendi gelecekleri ve paraları. Biz ülkeyi düşünüyoruz.

Ülkenin yine inşası gerekiyor. Üniversiteleriyle, bağımsız kurumlarıyla, eğitim sistemiyle, dış siyasetiyle bozulan ve bugüne kadar daima Türkiye aleyhine sonuç veren ve Türkiye’nin büyük ziyanlar gördüğü bir anlayışı tümüyle değiştirmek istiyoruz. Münasebetiyle onlar bizi anlayamazlar. Anlamaları için düşünmeleri lazım.

Onların düşünmeye muhtaçlıkları yok zira bir kişi düşünüyor. Akıllarını kiraya verenler siyaset yapamazlar. Onlar akıllarını kiraya vermiş vaziyetteler. İstanbul’da yangın oluyor, “Sayın Cumhurbaşkanımızın talimatı üzerine yangını söndürdük”. Talimat gelmese ormanlar yanacak ve bunlar seyredecekler. Düşünebiliyor musunuz? Aklın kiraya verildiği sürecin hangi basamağa geldiğini görüyor musunuz? Bu etaba gelmiş durumda.

“CUMHURBAŞKANLIĞINI BİRİNCİ TIPTA ALIRIZ”

6’lı masanın adayı şimdi muhakkak değil, iddianızı sorayım.  Adayınız kazanabilir mi, seçim ikinci çeşide kalır mı? Parlamento aritmetiği nasıl oluşur?

Parlemento aritmetiği lehimize sonuçlanır. Tablo giderek kendisini gösteriyor. Cumhuriyet Halk Partisi, AK Parti’nin önünde gidiyor. Önümüzdeki süreç içerisinde bu biraz daha hızlanarak devam edecek. Parlementoda da Millet İttifakı olarak çoğunluğu alacağız. Gayemiz, onu da altı başkan bir ortada belirleyeceğiz, aşikâr bir vakit dilimi içerisinde Güçlendirilmiş Parlamenter Sistemi ayağa kaldırmak ve bozulan çarkları işler hale getirmek.

Cumhurbaşkanlığı seçimi kestiriminiz?

Cumhurbaşkanlığını birinci cinste alırız.

Güçlendirilmiş Parlamenter Sistem metnini oluşturdunuz. Geçiş sürecinde, cumhurbaşkanının yetkileri ne olacak, yardımcıları olacak mı olmayacak mı? Bunlar 6’lı masada konuşuluyor mu?

Henüz konuşulmadı fakat konuşulacak.. Bununla ilgili altı parti de kendi içerisinde çalışıyor. Belirli bir olgunluğa eriştikten sonra önderler ‘Biz hazırız artık’ diyecek. ‘Bunu konuşabiliriz’ dediklerinde masaya getireceğiz ve konuşacağız.

Sizin bu bahisteki hazırlıklarınız neler?

Biz de kendi içimizde şu anda görüşüyoruz, tartışıyoruz. Yalnızca milletvekilleri olarak değil, dışarıdan akademik çevrelerden de takviye alıyoruz. Geçiş süreci nasıl olmalı,  bu süreç içerisinde neler yapmalıyız, önceliklerimiz neler olmalı? Birinci yayınlayacağımız kararnameler ne olmalı? Altı parti bir ortada tekrar bir ortada çalışacağız. Altı partinin öncelikleri ne olmalı diye biz bu türlü düşünüyoruz. Büyük ihtimalle  öteki partiler de bu türlü düşünüyorlar. Onlar da bir çalışma yapıyorlar. Çalışmanın olgunlaşmasını bekliyoruz. Olgunlaştıktan sonra bir ortaya geleceğiz ve kamuoyuyla paylaşacağız.

“ADAYIN BİRİNCİ NE YAPACAĞINI 6’LI MASA BELİRLEYECEK”

Getty Images 21 Mayıs 2022, İstanbul

6’lı masa bir aday çıkardı ve seçim sınırına girildi diyelim. Altılı masanın adayı birinci olarak ne yapacak?

6’lı masanın adayının birinci olarak ne yapacağını 6’lı masanın önderleri belirleyecek. Bunu samimi olarak söylüyorum. Benim samimi fikrim, bugün burada sizle neyi konuşuyorsam altı başkanla de tıpkı şeyi konuşmam gerekiyor. Burada farklı orada farklı konuşursak bu bugüne kadar inşa ettiğimiz itimadı tuzla buz eder.Buna benim hakkım yok. Hiç kimsenin hakkı yok. Hasebiyle otururuz. Farklı görüşler elbette olur. Gerçekten Güçlendirilmiş Parlamenter Sistem’de genel lider yardımcıları oturdular, uzun uzun tartıştılar aşikâr bir noktaya geldiler. Bizim ‘böyle olsun’ dediğimize onlar ‘hayır, bu türlü değil, bu türlü olursa daha âlâ olur’ dediler. Baktık o denli olursa daha yeterli olur ve hasebiyle çözüldü. Güzel niyetle yola çıktığınızda sonuç alıyorsunuz.

Bugüne kadar kimi hususlarda ortak metinler yayınladınız. Artık bu toplantıda da göç ile ilgili bir müddettir çalışma var. DEVA  Partisi , Gelecek Partisi rapor açıkladı, bugün de sizin değerlendirmeleriniz oldu. Bu bahiste ortak bir tabanda buluşabilecek misiniz?

Ben buluşabileceğimiz kanısındayım. Esasen bir ortak çalışma yapıldı, bir küme kuruldu, bu küme ön raporunu hazırladı, o raporlar genel liderlere sunuldu, genel liderlerin onayı alındı. Artık önderler oturacaklar, konuşacaklar. Çok büyük bir sorun çıkacağını sanmıyorum. Daha doğrusu önemli bir görüş farklılığı çıkacağını sanmıyorum. Zira başkanlar,  Türkiye’ye gelen  sığınmacı olarak Suriyelilerin kendi ülkelerine dönmelerini istiyorlar. Burada bir tereddüt yok aslında. Dönme şartlarının oluşturulması lazım. İnsani olarak, insani boyutunu düşünerek, yani ırkçılık temelinde değil, tam aksisi kendi ülkelerinde huzur içinde yaşayabilecekleri bir atmosferin yaratılması lazım.

O hususta bizim dört basamaklı bir planımız var. Biz Suriyelileri göndereceğiz lakin muhatabımızın Suriye’nin legal hükümeti olması lazım. Yasal hükümet ile karşılıklı  büyükelçiliklerin açılması, görüşmelerin yapılması, buradan gidenlerin can ve mal güvenliğinin sağlanması ve teminat altına alınması, artı onlara orada bizim iş adamlarının fabrikalar kurarak istihdam yaratmaları üzere. Buna benzeri uygulamalar, bunlar dillendirilir. Kamuoyunun da bizim yaptığımız bu açıklamalara çok büyük bir reaksiyon göstermediğini de biliyoruz, yani herkes makul görüyor bunu bunları.

Sadece şöyle bir niyet vakit zaman geldi “biz neden onların konutunu, yolunu, okulunu yapalım?”  diye. Biz yapmıyoruz aslında Avrupa Birliği’nden aldığımız fonlarla ve bizim müteahhitler onları yapacaklar. Bu bahiste Batı’nın da sorumluluğu var zira. Batı buradan oraya göçün yani Avrupa’ya göçün kesilmesini istiyorsa bize bu takviyesi vermek zorunda. Bu takviyesi verir. Onların istediği şu benim gördüğüm kadarıyla yaptığım görüşmelerde “biz kaynak aktarırız lakin bu kaynağı sahiden gayesine uygun kullandınız mı kullanmadınız mı?” Aşikâr vakit dilimleri içinde onlara bu bilgilerin verilmesi lazım. “Şu kadar parayı şuraya harcadım”,  onlar da dilek ederlerse gelip denetleyebilirler. Yani şeffaf, saydam bir uygulama istiyorlar ise  biz de onu sağlayacağız.

Getty Images

“ÖZÜR DİLEMELERİ GEREKİYOR”

Suriye ile iktidarın bir yakınlaşma eforu var tekrar alakaları olağanlaştırma gayreti var. Siz bu adımı nasıl değerlendiriyorsunuz?

En başından beri Suriye siyasetinin yanlış olduğunu söyleyen benim. Komşularla bağlantıların âlâ tutulması gerektiğini söyleyen benim hatta Türkiye’de bir Milletlerarası Suriye Konferansı düzenlenleyin diye hükümete davet yapıp bir mektup gönderen, 2012’de Erdoğan’a bir mektup gönderen benim. Olmadı.

Şimdi bir bağ tabanı yaratmaya çalışıyorlar. Evvel bunu istihbarat görüşüyor. Yani biz bir istihbarat devleti değiliz. Demokratik biz devletiz. Bir ülke ile görüşme yapıyorsan görüşürsün, büyükelçiliklerin karşılıklı açılmasına bakılır, istihbarat örgütleri her vakit görüşür.

Ama kıymetli olan sizin Suriye ile ilgileri daha sağlıklı bir tabanda yürütmenizdir. Şayet bunu yaparlarsa, tabi  şad oluruz. Arbedeyle bir yere varılamayacağına nazaran en azından yapılan yanılgıların tekrar edilmemesi açısından kıymetli bir adım olur.

Bunun maliyeti nedir? 33 askerimiz, hayatını kaybeden çok sayıda sivil, 3 milyon 600 bin Suriyeli’nin Türkiye’ye gelmesi ve Türkiye’nin çok önemli bir travma yaşaması toplumsal olarak bilhassa Suriyelilerle… Suriyelilerin yerleşik olduğu alanlarda vakit zaman çıkan olaylar, artı bunların Türkiye’de giderek kalıcı hale gelmeleri üzere bir olgunun ortaya çıkması gibi pek çok sorunu birlikte getirdi iktidar. Tekrar Suriyelileri resmi idareyle anlaşarak geri göndermek istiyor.

Tabii şu çok kıymetli, hani bizde çok hoş bir atasözü vardır;  “büyük lokma ye lakin büyük laflar etme.” Düne kadar evvel kucakladığınız, gerisinden her türlü hakareti yaptığınız beşerle artık yüz yüze gelmeye mecbur oluyorsunuz. 33 askerimizin şehit edilmesi, orada yaşanan büyük dramların sorumlusu kim? Tarih yazacaktır . Bir barışma ikliminin yaratılması hoş ancak arbedeyi yaratanların topluma hesap vermesi lazım, toplumdan çıkıp özür dilemesi lazım, “bir yanlışlık yaptık”,  “pek çok insanımızı perişan ettik”, “sadece biz, değil Suriyelileri de perişan ettik” demesi lazım.

IŞİD militanlarının oraya nasıl geldiği, nasıl finanse edildiğini, Suriye’nin iç işlerine nasıl müdahale edildiğini hepimiz üç aşağı beş üst biliyoruz. O nedenle bağlantılar hoş, gelişsin hiçbir itirazımız yok. Suriyeli kardeşlerimiz de kendi ülkelerine dönsünler belirli bir itimat içerisinde lakin siyaset konseyinin oturup bir iç hesaplaşması yapması lazım ve toplumdan bilhassa devleti yönetenlerin ve Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarından özür dilemeleri gerekiyor.

Davutoğlu, göçmen raporunu açıkladı. Orada Putin’e bir davet var;  Cumhurbaşkanı Erdoğan’la yaptığı görüşme üzerinden Erdoğan’ın yönlendirildiğini söylüyor…

Erdoğan’ın emperyal güçler tarafından yönlendirildiğini bilmeyen mi var?  Hepimiz biliyoruz. Suriye’ye girişi hangi emperyal gücün istediğini biliyoruz. 33 askerimiz şehit edildiğinde soluğu Moskova’da almasının bir nedeni var herhalde.

Zaten Dışişleri Bakanlığı’nın devre dışı bırakılmasıyla bu felaketler karşımıza çıktı. Devletin hafızası olan devletin dış siyasetini belirleyen esaslı gelenekleri olan Dışişleri Bakanlığı’nı büsbütün devre dışı bıraktınız. Sarayda bir avuç kişi ile dış siyaset oluşturdunuz. Bakanın bile kim olduğu muhakkak değildi. Hulusi Akar mı Dışişleri bakanı, İbrahim Kalın mı dışişleri bakanı? Kim? Mevlüt Çavuşoğlu mu?

Sarayda bir küme biz dış politikayı oluşturacağız biz bakacağız havaları içerisinde Türkiye’yi bu noktaya taşıdılar.  Artık gördüler bunu gördüler lakin tekrar dışardan, umarım dışarının telkinleri değildir. Şayet kendi iradeleri ile gördülerse en azından bunu tekrar etmezler bir daha. Lakin dışarının telkiniyle “gideceksin, tokalaşacaksın” diye telkinle yapılmışsa bu da farklı bir acı tablo.

Getty Images Erdoğan ve Putin, 5 Ağustos’ta Rusya’nın Soçi kentinde bir ortaya geldi

S-400 le ilgili ikinci bir kontrat imzalandı. Hem de Akkuyu’da yaşananlar  var,  Rusya’nın neredeyse Türk şirketlerini tasfiye etmesi üzere bir durum  kelam konusu. Bu ikisini kontaklı görüyor musunuz?

Siz devlet olarak bir ittifak içinde yer alıyorsanız o ittifakın öngördüğü kuralları, ben de kendi ülkemde uygulayacağım diye imza atmışsanız, yani kelam vermişseniz, devletin namusu olarak kelam vermişseniz o ittifakın dışında farklı arayışlara girmek yanlışsız değildir. Etik olarak değildir.

Siz NATO ittifakı içindesiniz çok hoş, savunma sanayimizi de bunun üzerine inşa etmişsiniz pek hoş, neyse toplantılar NATO toplantıları yapılır vs o toplantılara katılırsınız, toplantıda oy kararları oy birliği ile alınır vs siz ittifakın dışında farklı bir savunma sanayine girerseniz o vakit sorun çıkar, çıkıyor.

Nitekim gittiler S-400 aldılar. Şu soruyu sordum, kime karşı kullanacaksınız? Yunanistan’a karşı mı kullanacaksınız? Nato ittifakı içinde. Suriye’ye karşı mı kullanacaksınız? Orası da çok daha güçlü Ruslar var. İran’a karşı mı kullanacaksınız? Kasr-ı Şirin’den bu yana ortamızda hiçbir sorun çıkmamış. E kime karşı kullanacaksınız? Rusya’ya karşı mı kullanacaksınız? Esasen silahı size veren o. Niçin aldınız, neyin bedeli olarak aldınız, neyin bedelini ödediniz? Bu sorunun cevabını şu ana kadar almış değiliz.

Arkasından olağan Türkiye’nin F-16, F-35 yedek kesimlerinin burada üretilmesi…Savunma sanayii orada önemli  sorun yaşadı. Münasebetiyle Türkiye’nin kendi savunması açısından içinde bulunduğu ittifakla birlikte hareke etmesi en hakikat olanıdır.

Şöyle bir avantajı da var Türkiye’nin bu ittifak içerisinde kararlar oy birliği ile alınıyor. Sizin ülkenizin aleyhine bir şey olursa dersiniz ki , “hayır ben buna karşıyım”. Türkiye’de “karşıyım” deyip,  gidip orada imza atıyorsanız siz devleti yönetmiyorsunuz, yönetemiyorsunuz demektir. Oraya gittiğinizde hâkim güçler ya da birileri sizi ikna edip imza attırıyor size. O vakit Türkiye’de niçin konuşuyorsunuz? Buna benzeri pek çok açmazımız var.

“GELECEKLERİNİ YURT DIŞINDA ARIYORLAR”

‘Beşli çete yurtdışına para kaçırıyor’ dediniz. Bunu biraz daha açmanız mümkün mü? Orada ne yapıyorlar bu parayı?

Beşli çete mensuplarının Londra’da çok büyük malikaneleri var, imkanları var, iş yerleri var. Paralarının büyük bir kısmı dışarda tutuyorlar, zati bunu hepimiz biliyoruz, bütün dünya biliyor.

Şuna  dayanıyorlar, “Erdoğan ailesi götürüyorsa, biz de götürürüz” diyorlar. Erdoğan ailesi götürmüyor mu? Götürdü. Man Adası’nı söyledik, dokümanları ile söyledik. Bankanın dekontlarını açıkladık. Banka “bu dekontlar bize aittir” hiç demedi. Fakat hakime telefon edip özel yargıçlar tayin edip,  beni tazminata mahkum ediyor. Yargıtay’dan karar bilakis çıkıyor, bu ısrar ediyor. Ancak sonuçta ben bir dekont açıklıyorum, dekontu açıkladığım banka “bu dekont bize ilişkin bir dekont değildir” demiyor. Bitti o kadar. Onlar götürdüğüne nazaran, başkaları de götürüyor. Kendi geleceklerini, garantilerini yurtdışında arıyorlar. Paraları oraya götürüyorlar. Ne kadar götürdüler bilmiyorum fakat bu devletin, onu bildiğini biliyorum.

Kaçış hazırlığı mı sizce? Yani altında ne olabilir?

Birden fazla neden olabilir. Yani tek başına bir kaçış hazırlığı dersek yanlışsız olmamış olur.

Dışarıda yatırım yapıyorlar, yatırımlarını götürebilirler, dışarıda yerleşmek isteyebilirler. Aileleri kendilerini orada daha teminatlı hissedebilirler, paralarını, yatırımlarını oraya kaydırabilirler, bunlar olabilir.

Normalde benim bildiğim bir insan kendi ülkesine yatırım yapar, kendi ülkesinin büyümesini kalkınmasını sağlar. Elbette dışarıda da yatırım yapılmalı fakat oradaki birikimlerin Türkiye’ye gelmesi lazım.

Temmuz ayında “beşli çete”nin  size ulaşmaya çalıştığını, ortacılar gönderdiğini söylemiştiniz. Bu durum devam ediyor mu ve ortacılar kimlerdi?

Yok, hayır o artık açıklanmaz. Fakat yok artık kesildi, o yani tweetten sonra kesildi.

Ne vakit açıklanır ?

Yok açıklanmaz.

KPSS SORULARININ ÇALINMASI: DEVLET HEPSİNİ BİLİR

KPSS sınavıyla ilgili tekrar tartışma yaşandı. Sorular sızdı, soruşturma başlatıldı. 2010 KPSS’nin akabinde yaşananlar ve tekrar emsal sürece gelinmesi üzerinden bu bahiste ne düşünüyorsunuz?

Daha evvel yaşanan da yine Erdoğan’ın yaptığı ortaya çıkan bir acı tabloydu. Daha sonra yeni isimler atandı. İşi ehline vermediler, tekrar getirdiler oturttular. O imtihan sorularını bir biçimde birilerine pazarladılar ve imtihanlar gerçekleşti.

Burada acı olan şu. Daha evvel imtihan sorularının çalınabileceğine ait bir rapor olmasına karşın, devletin namuslu bürokratlarının bu mevzuda rapor yazmalarına karşın bunun hasır altı edilmesidir. Daha sonra olay ortaya çıktı, büyüdü, Erdoğan’ın da üstünü örtemeyeceği kadar büyüdüğü için, evvel vazifeden aldı, sonra soruşturma açtı. Göreceksiniz hiçbir şey olmayacak. Usulen bir iki bireye ceza verecekler, gidecek.

Bu şu manaya geliyor; bürokraside hak etmeyen bireyleri muhakkak yerlere getirirseniz o şahıslar maddelerin gereğini değil, kendilerini o koltuklara getirenlerin taleplerini yerine getirirler. Bozulma ve çürüme başlar.

Onu oraya getiren kişi, birebir vakitte “ şunları sor” diye telkin eden kişidir. Devlet bunları bilmiyor değil. Hepsini bilir. Bu devletin bir aklı vardır, bütün bu sistemlerin nasıl geliştiğini, kimlerin atandığını, neler konuştuğunu bilir. Bunlar vakit içerisinde bütün detaylarıyla kamuoyunun önüne koyulur umarım.

“GÖREVİNİ GÜZEL YAPAN BÜROKRATLAR VAR, BUNLAR DEVLETİN KALBİ”

Sizden şu cümleyi duymuştuk: “ Devletin kalbi hâlâ atıyor.” ‘Devletin Kalbi’ nedir, kim  yahut kimlerdir? Size doküman ulaştıran bürokratlar var, bununla kontaklı bir şey mi?

Tabii 100 yıllık bir cumhuriyet. Bu 100 yıllık cumhuriyet birikimini siz 20 yılda yok edemezsiniz.

Yok etmeye çalıştılar. Bakanlıklardan başlayarak kıymetli kurumları yok ederek. Devletin akademisi diye tanımladığımız kurumları tümüyle tasfiye ederek, Maliye Teftiş Konseyi, Hesap Uzmanları Heyeti, Devlet Planlama Teşkilatı üzere devletin en seçkin bürokratlarının olduğu bu kurumlar tümüyle tasfiye edildi, yok edildi. Devlette kurumlar vasatlaştırıldı. Hatta nitelikli bürokratlar aşağılandı.

Örneğin büyükelçilere ‘monşer’ diye hitap ettiler. Bunların yerine Dışişleri Bakanlığı hiçbir ilgisi olmayan pek çok, bürokraside tablolar yaşadık.

Bütün bunlara karşın hâlâ devletin içerisinde son derece saygın, vazifesini güzel yapan, olumsuz yazılara, kendisini ya da devleti ileride güç duruma sokacak yazılara imza atmayan bürokratlar var. Bunlar devletin kalbidir. Ve bu kalp atıyor. Zira bunlar bir heyula üzere bürokrasinin üzerine çöktüler. Bürokrasiyi darmadağın ettiler.

Milli Eğitim’den başladılar Dışişleri’nden çıktılar. Adalet Bakanlığı’nda adalet diye bir kavram kalmadı. Şöyle bir örnek vereyim; Hakim Savcılar yasasında şöyle bir karar var: Bir hakim savcı seçime girer, bir daha kazanamazsa bir daha geri dönemiyor. Bu karar olmasına karşın tam aksi, 15 Temmuz’dan sonra imtihanlar açtılar. Partinin lideri, idare heyeti üyesi olanları, bütün AK Partilileri aldılar, hakim ve savcı yaptılar. Yasanın ruhuna alışılmamış.

Bunlar adalet dağıtamazlar. Anayasa Mahkemesi’ne yapılan atamalar, Yargıtay’a yapılan atamalar. İzmir, İstanbul üzere yerlere yapılan atamalar, CHP’li yöneticiyi nasıl mahkum ederiz diye özel hakim tayin etmeler. En son bizim İstanbul Büyükşehir Belediye Liderimiz için de getirildi, benim tazminat davalarım için de getiriliyor. Bakılıyor bir davaya, “Bunu bizim almamız lazım ve mahkum edilmesi lazım”. Hakim düzgün bir hakimse, hukukun üstünlüğüne ve vicdana nazaran karar  veriyorsa bu işimize yaramaz, diyorlar. Onu atıyorlar bir köşeye. Oraya kendi bildikleri militan bir hakim getiriyorlar. Militan hakim de üste bakıyor. Aldıkları talimatın gereğini yapıyorlar.

O nedenle adalet de büyük yara aldı. Baktığınız vakit, fakat bütün bunlara karşın adalet düzeneği içerisinde hukukun üstünlüğüne, vicdanına nazaran karar veren yargıçlar var. Bunlar bir köşede bekliyorlar. Yeri ve vakti geldiği vakit layık oldukları yerlere gelecekler.

“AİHM’DEN 13 BİN EURO ALDIM, DÜZGÜN PARAM VAR ŞU ANDA”

Erdoğan’a ödemeniz gereken tazminat davalarının fiyatı ne kadar oldu?

Hiç hesaplamıyorum, bilmiyorum. Ahlaki olarak şöyle olması lazım; sonuncu karardan sonra paranın istenmesi lazım. Bunlar  kesin karara kadar bekleyemiyorlar. Bekleseler ben kazanacağım. O nedenle alt mahkemede kazanır kazanmaz derhal parayı öde, diyorlar. Biz de götürüp mahkemenin veznesine yatırıyoruz. Kazanınca da geri alıyoruz.

En son Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi’nden haklılığım kanıtlandı. 13 bin Euro aldım. (Gülerek) Yeterli param var şu anda.

“YASAK,  SİYASAL İKTİDAR AÇISINDAN KAYBETME SÜRECİNİN BAŞLAMASI DEMEKTİR”

Basına yönelik baskılar var. DW ve Amerika’nın Sesi’ne yönelik getirilen erişim yasağı Türkiye’de devam ediyor. Buna ait ne söylemek istersiniz?

Bir siyasal iktidar medyayı korkulacak alan olarak görüyorsa gerçeklerle yüzleşmek istemiyor demektir. Sizin hoş bir sözünüz var, ‘İnsanın köpeği ısırması haberdir’ diye. Medya siyasal iktidarın göremediği, toplumsal çıkar açısından siyasal iktidarın görmesi gereken olayı yazıyor. Medyanın varlığı en çok siyasal iktidarın işine fayda. Akıllı bir idare bunu bu türlü yapar.

Bağımsız bir medya olur, benim yanlışımı rahatlıkla muharrir, ben o yanılgıyı tekrar etmem. Ya da bir yerde bir olay olmuştur, o olaydan benim haberim yoktur, medya hızla alıp gündeme getirmiştir, biz de hızla oraya müdahale ederiz.

Yasaklar hiçbir siyasal iktidara artı kazandırmamıştır. Yasak bir siyasal iktidar açısından kaybetme sürecinin başlaması demektir. Yasak getiriyorsanız artık ben ülkeyi yönetemiyorum, lütfen konuşmayın, yanılgılarımı dillendirmeyin, eksiklikleri, yolsuzlukları dillendirmeyin, kayırmaları dillendirmeyin demektir. Yasak öbür ne için olabilir? Siz bir haber yapıyorsanız ve doğruysa, bu haberi beğenseniz de beğenmeseniz de gerçek acı da olsa  gerçekle yüzleşeceksiniz. Medya siyasal iktidarın gerçekle yüzleştiği bir alandır. O alan ne kadar büyük olursa siyasal iktidar da o kadar rahat eder. Fakat siz yasaklarsanız, daraltırsanız bu sefer gerçekler fısıltı medyası olur. Fısıltı medyası ise bir iktidarın hiç istemediği medya mecrası olur. Lakin oraya zorluyorlar.

Türkiye’den ayrılmak zorunda olan çok sayıda gazeteci var… Sizin mümkün iktidarınızda bu gazeteciler tekrar Türkiye’ye dönebilecekler mi?

Rahatlıkla dönebilecekler ve rahatlıkla bizi eleştirebilecekler.

ERDOĞAN’IN CEMEVİ ZİYARETİ: “KARŞITLIĞIM YOK, KEŞKE DAİMA OLABİLSE”

BBC

Cumhurbaşkanı Erdoğan birinci sefer Cemevi ziyaret etti ve sonrasında Hacıbektaş’a gitti. Öncesinde cemevlerine bir ekip ataklar var. Sizce, bu yalnızca seçim emelli ziyaret mi, Alevi-Sünni çatışması üzerinden bir gerginlik yaratılmaya çalışılıyor da Erdoğan buna karşı bir tavır mu alıyor?

Eskiden Cumhurbaşkanları aslında masraflardı. Ben bürokratken Ahmet Necdet Sezer’i biliyorum. Allah rahmet eylesin Süleyman Demirel de giderdi.

Erdoğan gelmiyordu. Bu sefer geldi. Olabilir yani. Oraya gitmesi, topluma sıcak ve hoş iletiler vermesi, o iklimin atmosferine uygun bildiriler vermesi hoş bir şey. Rastgele bir aksiliğim yok. Keşke daima olabilse.

Biz evvelden Mevlana’ya giderdik. O da gelirdi. Konuşmalar yapardık o atmosfere uygun olunca. Bir keresinde ben bir konuşma yapınca ‘Kılıçdaroğlu gelmesin’ dediler.

Anadolu kültürünü, tarihî derinliği içerisinde bizim topluma anlatmamız lazım. Topluma anlatacak olan siyasetçilerin o gün sıcak siyaset değil, gelecek ufku çizmeleri lazım. Mevlana da olabilir, Hacı Bektaş-ı Veli de olabilir. Bütün bunlar siyasetçiye toplumu kaynaştırma fırsatı veriyor. Bu alanlarda,  siyasetçi tarafından toplumun barışması, kucaklaşması için ileti vermeleri gerekiyor. Bu bildirilerin verildiği alan olarak, hoşluk olarak görüyorum.

ERDOĞAN’A HASTANE KARŞILIĞI: “CİDDİYE ALINACAK BİRİSİ DEĞİL”

Erdoğan,  SSK Genel Başkanlığı döneminizden sizi sık sık eleştiriyor. Genel müdürlüğünüz devrine ait “Bir hastane yaptın mı?” çıkışı var…

Tabii beni hayrete düşüren bürokrasinin nasıl çalıştığını bilmemesidir. Orası esasen bağımsız bir kurum ve yatırım yapıyoruz. Türkiye’nin en büyük hastanelerini yapan esasen Toplumsal Sigortalar Kurumu. O gelenek benden evvel de vardı, benim vaktimde da oldu.

Erdoğan dünyadan habersiz. Kendi iç dünyasında bir şeyler söylüyor. Ciddiye alınacak birisi değil. Bütün bu hastanelerin tamamını ihalelerle yaptık. Bütün ihale belgelerini Türkiye Büyük Millet Meclisi KİT Komisyonu’na götürüp veren tek genel müdür benim. O vakit KİT Komisyonu’nda tartışma olmuştu. Ben de bütün ihale belgelerini bir kamyona yükledik getirdik, buyurun araştırın varsa bir  kusurunuz çıkarın dedik. ‘Bir şey yoktur’ diye rapor verdiler. Aslında bir şey bulsalardı kıyameti kopartırlardı.